|
|
 |
 |
Размышления о рейтингах. |
Обсуждение правил и рейтингов |
 |
 |
Недавно узнала о досрочном сворачивании подсчета рейтинга АРЭМ и подготовке к награждению за 2008 год, чему была искренне удивлена: ведь год еще не закончился, да и соревнования продолжают анонсировать. Будучи знакомой со многими системами ранжирования, знаю, что РЕЙТИНГ не может "заканчиваться": он
ведется непрерывно из года в год. Очки, выигранные гонщиками в каждой гонке, действуют в течение 365 дей
. Например: очки, присвоенные 01 июня 2008 года будут обнуляться 01 июня 2009года.
Я решила спросить у Алексея Ковалевского, который с 1998 года занимается работой с различными спортивными рейтингами и является автором
"Системы Ковалевского"
- специально разработанной им системы подсчета рейтинга в РОССИЙСКОМ МАУНТИНБАЙКЕ.
Маша: Алексей, как ты прокомментируешь подведение итогов до окончания сезона? И несколько слов о рейтинге АРЭМ.
А.Ковалевский: Сначала я очень обрадовался тому, что появились ребята, которые задумываются о судьбе российского даунхилла и 4х, и можно спокойно передать в их руки
наше дело
.
Но вскоре всеобщая радость сменилась удивлением, затем недоумением, а теперь даже и негодованием обманутых спортсменов и людей, знакомых с настоящими принципами составления рейтингов. И дело здесь не только в досрочном сворачивании.
Сейчас, по истечении сезона, мы видим кучу каких-то таблиц (отдельно по даунхиллу и по минидаунхиллу), внешне чем-то напоминающих Рейтинг UCI, но по сути являющихся, мягко говоря,
очень неудачными попытками чего-то непонятного.
Маша: Что же делать?
А.Ковалевский: Считать рейтинг, как это делают во всем мире. Зачем "изобретать велосипед", если на официальном сайте UCI подробно описана методика составления рейтингов по всем гонкам?
Маша: И на прощание.
А.Ковалевский: Айда жечь!!! Несмотря ни на какие рейтинги и кризисы!
Маша Сотова
|
 |
 |
|
 |
 |
|
|
 |
 |
|
 |
 |
#3 написал: Valilenk (11/11/2008 22:42) |
 |
 |
У федерации нет рейтинга, я же его и составил для Маши и fvsr. И в прошлом году так было.Не хочу лезть в войны с киданием грязью, этого везде полно. Но искренне неприятно, что в желании просто сделать людям приятно многие видят какие-то подвохи. Да, можно было сделать рейтинг лучше.
Да, согласен, что некоторые предложения Бухгалтера, с которыми я раньше не соглашался, теперь вижу более подходящими для рейтинга. Но так сделали, это был тестовый год и считаю, что то, что получилось - получилось для начала хорошо.
А дальше будем работать и делать лучше. Приведу пример тем, кто считает, что я пытаюсь пробить себя повыше.
Два месяца назад я шел первым в ДХ и третьим в минидх. И Считал, что на самом деле достоин второго места в дх и четвертого в минидх (оба раза пропустив Пухиря).
В итоге я просто не поехал на все гонки конца сезона, во-многом чтобы восстановить справедливость. Это Саратов, Новороссийск, мини-орешек в москве.
В итоге в дх 3й, в минидх5й.
Поверьте, себе я послединим буду подыгрывать.
Что касается Бухгалтера, то при всем уважении есть факт - Алексей не терпит компромиссов, а здесь без них не получается. Отсюда конфликты.
Я сразу сказал, что нельзя изменять основополагающие правила по ходу сезона и будем вносить основные изменения с начала 2009. Что и будем делать,
В частности изменится главное, о чем Бухгалтер мне говорил по ходу сезона.
И ещё. Раз уж подробно так, то свободно предлагаю присоединиться к обсуждению изменений в правилах.
Соответствующая рассылка начнется где-то через неделю-две.
Если хотите присоединиться - напишите об этом мне на valilenk@gmail.com |
|
 |
 |
Зарегистрирован: -- ICQ: -- [цитировать] |
 |
 |
#11 написал: Valilenk (12/11/2008 18:15) |
 |
 |
PAM, остальным ничего делать не надо. Есть результаты, кто-то может смело радоваться и ждать награждения. Кто-то может радоваться просто так.
То, что я не поехал на последние гонки - дело только меня, потому что я рейтинг делаю. Просто решил, что жить будет проще, если я этот рейтинг не буду пытаться выиграть.
А в следующем году уже выложусь на полную. Спонсорам уже выиграл кубок России, так что одни люди поймут, а у других не будет повода обвинить в том, чего не было.
В общем, расслабляйтесь и получайте удовольствие. Уже в этом году в рейтинге было много красивых и непредсказуемых баталий. То ли ещё будет |
|
 |
 |
Зарегистрирован: -- ICQ: -- [цитировать] |
 |
 |
#13 написал: Valilenk (12/11/2008 21:06) |
 |
 |
Я изменил своё положение в рейтинге доступными _каждому_ способами. Не явился на гонку - так все могу. Захотел бы повысить - тренировался бы на трассе больше и участвовал бы по-максимуму. Не вижу тут, чем я от остальных участников отличаюсь. Я же не нарисовал себе меньшие числа)
А вообще - всё дело в том, что мы не награждаем потенциально самых быстрых гонщиков. Это невозможно! Мы награждаем победителей рейтинга. Стараемся правилами сблизить эти результаты.
Но разница всегда будет и это _нормально_
Если ты думаешь, что можно, скажем, спросить всех, кто каких мест заслуживают и все выстроятся в красивый ряд, то ты ошибаешься. Поэтому мы ищем лучшую методику, чтобы самим расставить всех в такой ряд. Естественно, многим результат не понравится, но это нормально, на этом спортивный дух и держится. |
|
 |
 |
Зарегистрирован: -- ICQ: -- [цитировать] |
 |
 |
#16 написал: Григорий Травин (13/11/2008 00:39) |
 |
 |
У мини дх никогда не может быть даже приблизительно количество очков к кубку России, а у чемпионата России ниже, чем у кубка. И все начисляемые очки по занятым местам на кубке должны быть известны заранее:
За первое 100 за второе 70 за третье50 и т.д. и человек проехавший гонку и получивший протокол знает сколько он получил за данное состязание, собрав все протоколы с соревнований, он может сам ответить сколько он стоит, а понять где находится поможет общий рейтинг, который будут вести компетентные люди, при такой системе ктобы не вёл рейтинг подлог обман и подтасовка практически исключается.
Только кол во очков за каждую заявленную гонку должно быть известно заранее в начале года: не успел внести гонку в календарь - знай, что количество очков будет не выше положеннолго, как бы она хорошо не была проведена.
А если гонку отменили после её завершения по обьективным причинам, то по хорошему организаторы должны возместить хотябы издержки за проживание и транспорт другое не вернёшь но это жёстко очень у нас пока нет такой отлаженной машины чтобыбороться с форсмажёром..........
Так что щетоводы бугалтеры определяйте статусность, а там всё само встанет на свои места .
Кстати для определения статуса нужна рабочая группа авторитетных товарищей которыебудут ездить по городам и весям и давать статус состязаниям. Кто платит за дорогу и всё остальное готов поучавствовать в оценке.)))))) |
|
 |
 |
Зарегистрирован: -- ICQ: -- [цитировать] |
 |
 |
#19 написал: А.Ковалевский (13/11/2008 10:55) |
 |
 |
В нынешней ситуации печально то, что ребята из АРЕМ продолжают навязывать нам этот рейтинг, прекрасно понимая, что он составлен по ложным и несправедливым принципам. Мише даже пришлось перестать участвовать в гонках, чтобы опустится с первых мест, куда он, как он сам признался, попал незаслуженно. Обычная подтасовка и манипуляции.
А ведь если мы признаем эти рейтинги, как и результаты чемпионата, и будет проведено награждение, значит вся страна будет по ним оценивать нас всех.
А на самом-то деле все эти таблицы и протоколы, места и очки НЕ НАСТОЯЩИЕ. |
|
 |
 |
Зарегистрирован: -- ICQ: -- [цитировать] |
 |
 |
#20 написал: Kubas (13/11/2008 12:11) |
 |
 |
Так.
Я не хотел ничего писать, но этот, извиняюсь, бред читать уже не могу.
1. По поводу "ложных и несправедливых" принципов. Для кого они ложные и несправедливые? На протяжении всего сезона мы общаемся как с организаторами соревнований из Москвы, Питера, Иркутска, Красноярска, Магнитогорска и т.д., так и со спортсменами - как лучшими российскими, так и просто теми, кто хочет нам что-то сказать, вне зависимости от их места и умения кататься. Мы всегда рады конструктивной критике, так как знаем, что возможность что-то улучшить есть всегда. И спортсмены и организаторы нас полностью поддерживают - а ведь рейтинг делается прежде всего для них.
2. Рейтинг АРЭМ никому не навязывается, участие в нем - дело добровольное. И то, что уже сейчас организаторы присылают нам большое количество заявок на участие в гонках следующего года - показатель того, что мы идем в правильном направлении.
Еще раз повторюсь - к конструктивному обсуждению мы готовы всегда. Более того - оно состоится уже очень скоро. и на него приглашаются все желающие - свою почту Миша оставил, все, кто хочет принять участие, могут обращаться к нему. А фразы про "ложные и несправедливые принципы" - это к любителям поговорить. Мы в свое время уже вдоволь наговорились, и теперь предпочитаем не говорить. а делать. Есть что сказать по делу - скажите это всем, в присутствии гонщиков и организаторов. Отвечать нам именно перед ними, так как для них составлялся этот рейтинг. Хочется поговорить - продолжайте сколько влезет, я свои разговоры тут на этом закончил. |
|
 |
 |
Зарегистрирован: -- ICQ: -- [цитировать] |
 |
 |
#21 написал: Васин (13/11/2008 13:02) |
 |
 |
Kubas, не надо так горячиться. Дискуссия идет вполне в рабочем режиме и высказываются уважаемые люди, кому судя по всему ситуация не безразлична.
Рейтинг ребята по АРЭМ делали в течение года регулярно согласно установленным ими правилам. Молодцы. Респект им и уважуха. Да они не солашались часто с нареканиями и в долгие споры не вступали, четка объясняя почемцу так, и не подругому. Это их рейтинг. Почему вы считаете, что по нему будут судить о нашей квалификации? У Клубники вот свой рейтинг есть и награждения она проводит, но никто же не притендует на ровнение на рейтинг самаката. Так и АРЭМ-пусть и них будет рейтинг, зачем мешать. Ну наградят они по своему рейтингу и что плохого?
ПРЕДАГАЮ закрыть рейтинг по АРЭМ 31 декабря сравнить его с рейтингом по статусным гонкам, ну и както сделать список от которого бы можно было отталкиватся с нового года - не АРЭМУ - у них есть от чего отталкватся-а тем, кто несогласен например.
Хотя эо конечно бредово попробывать сделать рейтинг незакрывающимся,но награждение по завершении сещона проводить ОЧЕНЬ согласен с Травиным по поводу статусности гонок и выбора участия вначале сезона+очки за нестатусные какимим хорошими ни были.
Далее к делу неотносится, но АРЭМ надо бы для полной уважухи не только рейтинги вести, но заниматся организацией сорев, закупать оборудование хотябы.
ПС ко всем: меньше эмоций, больше конкретных предлжений
Kubas, я вот не хочу по почте чтото обсуждать. Мне интересно мнение конкретных людей. А что вы там по почте и кого к обсуждению приглашаете непонятно. Если кто-то выскажет здесь умные вещи, то их адо бы учесть.
И еще вопрос- действительно ли АРЭМ притендует на "ровнение по спискам" в масштабе страны? Иными словами АРЭМ составит конкуренцию ФВСР? А кто ваша ITERA в таком случае? Цель какая? Просто рейтинг и поговорить?
вот Вы считпете, что достойны какогото места. Я могу думать тоже о том чего кто достоин. Наверняка и у Алексея Ковалевского есть свои представления о своем достойном положении в рейтинге. Они то, все остальные как могут это изсенить?
тогда уже, давайте спросим например у Ника Пухиря и у Игоряна Поповича (у которого сегодня д.р.) - кто какого места заслуживает и "подтянем" рейтинг по их профессиональному мнению? |
|
 |
 |
Зарегистрирован: -- ICQ: -- [цитировать] |
 |
 |
#22 написал: diaster (13/11/2008 15:28) |
 |
 |
Васин, если уже решили подсчитывать очки 16 числа, так значит сочли так нужным.
а что касается так называеого"подтягивания" рейтинга по мнению кого то, то эт глупо, так как те кто участвовал и в первых строчках, они этого заслужили...
А Хотел бы чтоб изменили тока то, чтоб если 2 или больше участников приехали с одинаковым времянем финальную попытку, результат учитывался не потому каким ты по счету стартовал, а по лучшеу времяни в квалиффикации. |
|
 |
 |
Зарегистрирован: -- ICQ: -- [цитировать] |
 |
 |
#26 написал: inkognito (13/11/2008 19:39) |
 |
 |
diaster, про подтягивание или недотягивание как раз и пишет уважаемый Василенко: Я изменил своё положение в рейтинге доступными _каждому_ способами. Не явился на гонку - так все могу". Вопрос:Почему, по какой такой причине Василенко отказывает себе в удовольствиях?
Ответ:Потомучто набрал заранее боьше очков (каким путем это тоже важый вопрос (1) чем Пухирь и понял что это не очень справедливо, парни засмеют и восстанавливает справедливость таким вот способом странным мягко говоря.
(1) путем повышения баллов за гонки в котоых он занимал призовые места вычислеие этих баллов является необъективным, раз нет рабочей группы, то почему Миша один решает сколько баллов получила гонка?
Почему не сделали в таблицах рейтинга название гонки, ее статусность согласно вашим правилам - перечислить прямо по оценочным пунктам?
Поступок Василенко с понижением себя в рейтинге и публичном признании уже достойный шаг. Хорошо тому кто понижает себя в рейтинге.
Как быть тем кто хочет себя повысить но уже не имеет возможности по техгическим причинам или причинам здоровья?
Да да, я из так называемых обиженных, недополучивших баллы. Но мне команды не спонсируют, мне обидно только за себя и не за упущенные возможности. Поэтому простите-не подпишусь, не имею смелости.
И также не умоляю достоинств Василенко-упорного (читай упертого) гонщика и интересного соперника на трассе.
По существу: смешивать дх и минидх все равно что взять конькобежный спорт и танцы на льду.
И есче. Может быть сделаете рейтинг ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫМ ?Мы же учавствовали в гонках вне страны и даже Алушта Cup входит в состав гонок рейтинга
|
|
 |
 |
Зарегистрирован: -- ICQ: -- [цитировать] |
 |
 |
#28 написал: А.Ковалевский (13/11/2008 22:07) |
 |
 |
Уважаемый, inkognito.
Вы во многом правы, но дх и минидх по сути, все-таки, одно и то же.
И, действительно, как точно заметил Григорий Травин, они должны иметь совершенно разные категории. Вам, уважаемый Knight я могу ответить только за себя.
Когда в 2001г. я разрабатывал систему подсчета рейтингов, я ориентировался именно на UCI, и дополнительно изучал опыт ведения индивидуальных классификаций наших федераций, Российской и Московской. С тех пор прошло 7 лет и UCI за эти годы еще доработали свой регламент. Вот он
Почему им не воспользовались наши друзья из АРЕМ остается и для меня загадкой, тем более, что таблицу очков они взяли оттуда.
Предлагаю всем заинтересованным как следует изучить эти таблицы.
Они на стр. 54-62.
А в рейтинге UCI есть и наши ребята: Мльцев, Пухирь, Цимбалов и Зарецкий!!! Посмотрите, может быть еще кого-нибудь найдете.
Они участвовали в квалификациях на этапах Кубка Мира, а за это там начисляются 3 очка.
Насчет Алушты и др.: В российском рейтинге должны учитываться все гонки (любые международные), в которых участвовали российские спортсмены (граждане России). Конечно, если будут доступны протоколы. |
|
 |
 |
Зарегистрирован: -- ICQ: -- [цитировать] |
 |
 |
#29 написал: Быстрофф (13/11/2008 22:09) |
 |
 |
Ситуация более сложная, чем я сначала думал. И дело даже не в переносе очков на следующий год.
Я про АРЭМ читаю впервые. Я так понимаю это новая система, которой всего год. Этот год был тестовый. Ее создатели хотят сейчас закрыть год, наградить по результатам, усовершенствовать систему, внести поправки и изменения и в 2009 году запустить заново. Почему нет? Я считаю это нормальным.
А вот о качестве, грамотности и вообще о принципах данной системы - здесь вижу только баталии тех, кто в "теме" без раскрытия моментов, которые вызывают разногласия.
Ковалевский пишет: "ложные и несправедливые принципы". А что это за принципы и что ему не нравится совершенно не понятно!
Разве плохо, если будет рейтинг?
Я считаю, если нет такого рейтинга, то надо не губить данную идею, а всячески ее поддерживать, помогать в создании грамотных и красивых правил и продвигать и воплощать.
Что по этому поводу думает Ковалевский. Я понимаю, что ему не нравится их система. Так давайте подключим его систему. Обсудим, посмотрим, усовершенствуем.
Про первый тестовый год - его нельзя делать НАЦИОНАЛЬНЫМ!
Но я про будущее. Надо работать и стремиться. Так ведь?
Тогда тем более надо наградить за этот год, но со штампом АРЭМ, но никак не Национальным.
Обнулить все, доработать и главное согласовать!
Провести, скажем, опрос. При этом не забыть предоставить всю необходимую документацию.
Правила должны знать или хотя бы ознакомиться все. Кто за, кто против и почему.
Обработать результат и сделать выводы. Вот для этого эти полтора месяца как раз.
|
|
 |
 |
Зарегистрирован: -- ICQ: -- [цитировать] |
 |
|
 |
|
 |