Velomania.ru

Rambler's Top100

События
Веломероприятия
Покатушки
Велопоходы
Шоссейные гонки
Велосипеды
Ремонт велосипеда
Выставка велосипедов
Техника катания
Безопасность и здоровье
Велорынок
Выбор велосипеда
Новинки веломагазинов
Рейтинг веломагазинов
Украли велосипед!
Форум
Обсуждение новостей
Клубная жизнь
Велосемейники
ВелоФото и ВелоВидео
Популярные статьи
» Открыта регистрация на Author Grand Prix Мичуринский Ве ...
» SHAMBHALA OPEN CUP 2012
» summerKAT 2012 -2 этап: Попович вернулся!
» 4X Festina Night Race Szczawno-Zdrój
» Лесная братва открывает сезон гонок
» Достойнейший Павел Алехин в семье Мерида!
» Премьера Strength in Numbers
» Зачем мне участвовать в соревнованиях? Что я там забыл?
» Уникальное путешествие по Южной Америке на велосипедах ...
» Кубок России по форкроссу 2012

Категории
Главная
Новости рынка
Велострасти НоркоРомана
Мероприятия
Анонсы мероприятий (ряд дисциплин мтб)
Спорт
Velomania.ru AWARDS 2007
Отчеты о поездках
Спорт и стиль
АРЭМ
Новости регионов
Мировые новости
Новости веломагазинов
Результаты гонок
Другие спортивные мероприятия
Техника катания
Техничка
SummerKat
Новости с/к КАНТ
Who is who
summerKAT
Red Bull Events
Культурная жизнь
Олимпиада 2008 (Пекин)
Секреты путешествий
Олимпиада - 2014 (Сочи)
Дорогая редакция!
Анонсы гонок (DH, DHM, miniDHi)
Анонсы гонок (Dual и 4Х)
Анонсы гонок (XC, XCO, XCM)
Анонсы гонок (Slope style)
Аносы гонок (bmx)
Анонсы гонок (FreeRide)
Секреты Путешествий
VELOMANIA.RU AWARDS 2008
proEXTREME
AWARDS 2008 - анонсы
Обсуждение правил и рейтингов
Календарь гонок 2009
ОТКРЫТЫЙ РЕЙТИНГ
Календарь
«    November 2008    »
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30

Опрос на сайте

Гравитационных дисциплин маунтинбайка
Классических дисциплин маунтинбайка
Велотрековых дисциплин
Велошоссе
Fixed Gear


Архив новостей
May 2012 (39)
April 2012 (67)
March 2012 (46)
February 2012 (36)
January 2012 (31)
December 2011 (41)
November 2011 (35)
October 2011 (60)
September 2011 (68)
August 2011 (50)
July 2011 (52)
June 2011 (60)
May 2011 (83)
April 2011 (52)
March 2011 (67)
February 2011 (47)
January 2011 (90)
December 2010 (35)
November 2010 (30)
October 2010 (43)
September 2010 (53)
August 2010 (43)
July 2010 (52)
June 2010 (54)
May 2010 (64)
April 2010 (45)
March 2010 (54)
February 2010 (25)
January 2010 (40)
December 2009 (48)
November 2009 (29)
October 2009 (55)
September 2009 (46)
August 2009 (52)
July 2009 (50)
June 2009 (52)
May 2009 (55)
April 2009 (34)
March 2009 (48)
February 2009 (48)
January 2009 (33)
December 2008 (38)
November 2008 (36)
October 2008 (51)
September 2008 (54)
August 2008 (33)
July 2008 (59)
June 2008 (44)
May 2008 (76)
April 2008 (45)
March 2008 (55)
February 2008 (39)
January 2008 (26)
December 2007 (15)
November 2007 (36)
October 2007 (38)
September 2007 (35)
August 2007 (14)
July 2007 (29)
June 2007 (51)
May 2007 (39)
April 2007 (59)
March 2007 (30)
February 2007 (23)
January 2007 (33)
December 2006 (32)
November 2006 (31)
October 2006 (41)
September 2006 (26)
August 2006 (19)
July 2006 (16)
June 2006 (6)
May 2006 (2)
April 2006 (6)
March 2006 (1)
February 2006 (2)
January 2006 (5)
December 2005 (1)
November 2005 (4)
October 2005 (1)
September 2005 (3)
August 2005 (1)
July 2005 (4)
June 2005 (1)
May 2005 (1)
April 2005 (4)
February 2005 (3)
January 2005 (2)
December 2004 (1)
September 2004 (3)
April 2004 (3)
December 2003 (1)
October 2003 (2)
July 2003 (2)
June 2003 (4)
May 2003 (1)
March 2003 (2)
February 2003 (3)
January 2003 (2)
December 2002 (2)
November 2002 (2)
October 2002 (3)
September 2002 (3)
July 2002 (4)
June 2002 (2)
May 2002 (10)
April 2002 (7)
March 2002 (4)
February 2002 (1)
January 2002 (2)
November 2001 (1)
October 2001 (1)
August 2001 (7)
July 2001 (3)
June 2001 (2)
April 2001 (6)
September 2000 (1)
August 2000 (1)
March 2000 (2)
March 1999 (1)

Размышления о рейтингах. Обсуждение правил и рейтингов
Недавно узнала о досрочном сворачивании подсчета рейтинга АРЭМ и подготовке к награждению за 2008 год, чему была искренне удивлена: ведь год еще не закончился, да и соревнования продолжают анонсировать. Будучи знакомой со многими системами ранжирования, знаю, что РЕЙТИНГ не может "заканчиваться": он ведется непрерывно из года в год. Очки, выигранные гонщиками в каждой гонке, действуют в течение 365 дей . Например: очки, присвоенные 01 июня 2008 года будут обнуляться 01 июня 2009года.

Я решила спросить у Алексея Ковалевского, который с 1998 года занимается работой с различными спортивными рейтингами и является автором "Системы Ковалевского" - специально разработанной им системы подсчета рейтинга в РОССИЙСКОМ МАУНТИНБАЙКЕ.

Маша: Алексей, как ты прокомментируешь подведение итогов до окончания сезона? И несколько слов о рейтинге АРЭМ.
А.Ковалевский:  Сначала я очень обрадовался тому, что появились ребята, которые задумываются о судьбе российского даунхилла и 4х, и можно спокойно передать в их руки
наше дело .
Но вскоре всеобщая радость сменилась удивлением, затем недоумением, а теперь даже и негодованием обманутых спортсменов и людей, знакомых с настоящими принципами составления рейтингов. И дело здесь не только в досрочном сворачивании.
Сейчас, по истечении сезона, мы видим кучу каких-то таблиц (отдельно по даунхиллу и по минидаунхиллу), внешне чем-то напоминающих Рейтинг UCI, но по сути являющихся, мягко говоря, очень неудачными попытками чего-то непонятного.

Маша: Что же делать?
А.Ковалевский: Считать рейтинг, как это делают во всем мире. Зачем "изобретать велосипед", если на официальном сайте UCI подробно описана методика составления рейтингов по всем гонкам?

Маша: И на прощание.
А.Ковалевский: Айда жечь!!! Несмотря ни на какие рейтинги и кризисы!


Маша Сотова

 
#1 написал: VDVS (11/11/2008 22:21)
Уважаемый Алексей, получается, чтоальтернативным рейтингом 2008г. является рейтинг Федерации? На сколько он отражает действительную растоновку сил бойцов и отличается от сотавленного арэм? Василий Кузнецов (М.о.)
#2 написал: А.Ковалевский (11/11/2008 22:34)
Здравствуйте, Василий. К сожалению Федерация вообще не ведет никаких рейтингов. И даже подсчет очков в Кубке РФ (вероятно Вы его имеете в виду) ведут отдельные энтузиасты, которые собственно и занимаются АРЕМом.
#3 написал: Valilenk (11/11/2008 22:42)
У федерации нет рейтинга, я же его и составил для Маши и fvsr. И в прошлом году так было.Не хочу лезть в войны с киданием грязью, этого везде полно. Но искренне неприятно, что в желании просто сделать людям приятно многие видят какие-то подвохи. Да, можно было сделать рейтинг лучше.
Да, согласен, что некоторые предложения Бухгалтера, с которыми я раньше не соглашался, теперь вижу более подходящими для рейтинга. Но так сделали, это был тестовый год и считаю, что то, что получилось - получилось для начала хорошо.
А дальше будем работать и делать лучше. Приведу пример тем, кто считает, что я пытаюсь пробить себя повыше.
Два месяца назад я шел первым в ДХ и третьим в минидх. И Считал, что на самом деле достоин второго места в дх и четвертого в минидх (оба раза пропустив Пухиря).
В итоге я просто не поехал на все гонки конца сезона, во-многом чтобы восстановить справедливость. Это Саратов, Новороссийск, мини-орешек в москве.
В итоге в дх 3й, в минидх5й.
Поверьте, себе я послединим буду подыгрывать.

Что касается Бухгалтера, то при всем уважении есть факт - Алексей не терпит компромиссов, а здесь без них не получается. Отсюда конфликты.
Я сразу сказал, что нельзя изменять основополагающие правила по ходу сезона и будем вносить основные изменения с начала 2009. Что и будем делать,
В частности изменится главное, о чем Бухгалтер мне говорил по ходу сезона.

И ещё. Раз уж подробно так, то свободно предлагаю присоединиться к обсуждению изменений в правилах.
Соответствующая рассылка начнется где-то через неделю-две.
Если хотите присоединиться - напишите об этом мне на valilenk@gmail.com
#4 написал: А.Ковалевский (12/11/2008 10:22)
Основные замечания и предложения:
1. Категория  гонки может зависеть только от статуса соревнования, а не от участия в них каких-то спортсменов, получивших очки в прошлогоднем Кубке РФ в категории "элита".
2.  Категория  гонки не может быть снижена ни в каком случае. Можно рассматривать только вопрос  о включении или не включении в рейтинг соревнований, во время которых были допущены вопиющие нарушения.
3.  Рейтинг должен быть общим для всех возрастных категорий.
4.  Рейтинг должен быть единым для даунхилла и минидаунхилла.
5.  В рейтинг должны быть включены очки, набранные российскими спортсменами в соревнованиях UCI.

Можно принять к сведению нашу систему 2001 года, только обязательно обновить таблицу очков. Вполне подойдет та, которую использует Миша.
Желаю удачи!
Встретимся здесь через год и посмотрим, что получилось.
#5 написал: Valilenk (12/11/2008 11:01)
Спасибо за комменты. Если пришлешь свою почту - подпишу на обсуждение в том числе и этих пунктов. почта указана выше
#6 написал: PAM (12/11/2008 12:33)
Приведу пример тем, кто считает, что я пытаюсь пробить себя повыше. Два месяца назад я шел первым в ДХ и третьим в минидх. И Считал, что на самом деле достоин второго места в дх и четвертого в минидх (оба раза пропустив Пухиря). В итоге я просто не поехал на все гонки конца сезона, во-многом чтобы восстановить справедливость. Это Саратов, Новороссийск, мини-орешек в москве. В итоге в дх 3й, в минидх5й. Поверьте, себе я послединим буду подыгрывать. Очень интересно. И как быть остальным?
#7 написал: А.Ковалевский (12/11/2008 12:36)
С большим удовольствием приму участие в обсуждении. И лучше всего вести его прямо на нашем сайте. Тогда к нему смогут присоединиться все желающие и знающие люди. От этого мы все получим большую пользу. Моя почта у Маруси. 
#8 написал: PAM (12/11/2008 12:41)
1. Категория  гонки может зависеть только от статуса соревнования, а не от участия в них каких-то спортсменов, получивших очки в прошлогоднем Кубке РФ в категории "элита". Желаю удачи! Встретимся здесь через год и посмотрим, что получилось! Как в таком случае предлагается считать рейтинг нвоо сезона? Получается что каждый год маунтнбайк у нас каждый создает заново. Не понятен подход. "Желаю удачи" - Алексей, Вы получается не хотите принять участие в новой рдакции правил?
#9 написал: maxxis (12/11/2008 13:11)

С пунктами 3, 4 и 5 которые предложил уважаемый Алексей, категорически не согласен и считаю их абсурдными... Полная ерунда! При чем там рейтинг UCI если речь идет о всероссийском рейтинге? Как можно объединять совершенно разные по своей сути дисциплин ДХ и МиниДХ? Как рейтинг может быть общим для всех когда у любителей и молодежи полностью исключится шанс занять в нем верхнее место?

#10 написал: А.Ковалевский (12/11/2008 16:02)
Не надо отчаиваться, дорогой maxxis. Все возможно! А в этом вопросе все зависит только от нашего с Вами желания.
#11 написал: Valilenk (12/11/2008 18:15)
PAM, остальным ничего делать не надо. Есть результаты, кто-то может смело радоваться и ждать награждения. Кто-то может радоваться просто так.
То, что я не поехал на последние гонки - дело только меня, потому что я рейтинг делаю. Просто решил, что жить будет проще, если я этот рейтинг не буду пытаться выиграть.
А в следующем году уже выложусь на полную. Спонсорам уже выиграл кубок России, так что одни люди поймут, а у других не будет повода обвинить в том, чего не было.
В общем, расслабляйтесь и получайте удовольствие. Уже в этом году в рейтинге было много красивых и непредсказуемых баталий. То ли ещё будет
#12 написал: PAM (12/11/2008 20:28)
Valilenk, остальным ничего делать не надо. Есть результаты, кто-то может смело радоваться и ждать награждения. Кто-то может радоваться просто так. То, что я не поехал на последние гонки - дело только меня, потому что я рейтинг делаю. вот Вы  считпете, что достойны какогото места. Я могу думать тоже о том чего кто достоин. Наверняка и  у Алексея Ковалевского есть свои представления о своем достойном положении в рейтинге. Они то, все остальные как могут это изсенить?  Вот в чем у меня сейчас вопрос. Радоваться могут наверное только те кому просто интересно быть в рейтинге без разницы хоть 101 или 1101.
#13 написал: Valilenk (12/11/2008 21:06)
Я изменил своё положение в рейтинге доступными _каждому_ способами. Не явился на гонку - так все могу. Захотел бы повысить - тренировался бы на трассе больше и участвовал бы по-максимуму. Не вижу тут, чем я от остальных участников отличаюсь. Я же не нарисовал себе меньшие числа) А вообще - всё дело в том, что мы не награждаем потенциально самых быстрых гонщиков. Это невозможно! Мы награждаем победителей рейтинга. Стараемся правилами сблизить эти результаты. Но разница всегда будет и это _нормально_ Если ты думаешь, что можно, скажем, спросить всех, кто каких мест заслуживают и все выстроятся в красивый ряд, то ты ошибаешься. Поэтому мы ищем лучшую методику, чтобы самим расставить всех в такой ряд. Естественно, многим результат не понравится, но это нормально, на этом спортивный дух и держится.
#14 написал: А.Ковалевский (12/11/2008 23:29)
Вот такой у нас теперь спортивный дух.

В Пятигорске, после объявления чемпионов по даунхиллу, я спросил у своих товарищей: "Ну как вам это?" Они грустно ответили: "А что мы можем сделать?" Похоже, история повторяется, и после 16 ноября будет и награждение и победители этих рейтингов.
А ЧТО МЫ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ?
#15 написал: Григорий Травин (12/11/2008 23:53)

Я всегда выступал за то чтобы рейтинг категория соревнований был известен заранее,  чтобы спортсмен взглянув на календарь, сразу мог решить для себя в каких состязаниях ему учавствовать, а какие можно оставить как запасной вариант на случай неудачных выступлений можно згонять куданибудь в самару стать первым нуи заработать пару недостающих очков.
А вот количество очков должно присуждаться от статуса состязания .
А статус надо зарабатывать хорошей организацией и призовым фондом а также трассами по своей продолжительности и сложности подходящими под описание UCI и достойные чемпионата России.
Напимер в саратове нет настоящих гор но есть все возможности для байкер кросса . Если там будет трасса 4х достойная чемпионата России то там должен быть рейтенговый чемпионат или этап кубка по 4х но даунхил не может иметь тот же статус .
Короче если разобраться со статусом то и в другом подсчёте будет меньше путаници. Тоесть это состязание стоит таких балов типо зделали лучше на следующий год получите статус выше а не определять статус по факту проведения состязания.

#16 написал: Григорий Травин (13/11/2008 00:39)

У мини дх никогда не может быть даже приблизительно количество очков к кубку России, а у чемпионата России ниже, чем у кубка.  И все начисляемые очки  по занятым местам на кубке должны быть известны заранее:
За первое 100 за второе 70 за третье50 и т.д. и человек проехавший гонку и получивший протокол знает сколько он получил за данное состязание, собрав все протоколы с соревнований, он может сам ответить сколько он стоит, а понять где находится поможет общий рейтинг, который будут вести компетентные люди, при такой системе ктобы не вёл рейтинг подлог обман и подтасовка практически исключается.

Только кол во очков за каждую заявленную гонку должно быть известно заранее в начале года: не успел внести гонку в календарь - знай, что количество очков будет не выше положеннолго, как бы она хорошо не была проведена.
А если гонку отменили после её завершения по обьективным причинам, то по хорошему организаторы должны возместить хотябы издержки за проживание и транспорт другое не вернёшь но это жёстко очень у нас пока нет такой отлаженной машины чтобыбороться с форсмажёром..........
Так что щетоводы бугалтеры определяйте статусность, а там всё само встанет на свои места .

Кстати для определения статуса нужна рабочая группа авторитетных товарищей которыебудут ездить по городам и весям и давать статус состязаниям. Кто платит за дорогу и всё остальное готов поучавствовать в оценке.))))))

#17 написал: илюша (13/11/2008 02:31)

офф-топ Гриш с тем что Саратов не подходит для дш не согласен. да в этом году это был миниДШ но там просто не используют возможносто воообще! реально зделать там трассу по времени около 3 минут, эдо буде крутильная трасса но без плоскости или того хуже апхила. мое мнение просто надо раззвивать в будущем реально зделать крутую трассу. по теме имхо рейтинг должен быть конечным те иметь срок окончания но эт должно быть оговарино в начале года когда точно он закроется.

#18 написал: Valilenk (13/11/2008 10:42)
Согласен, Илюш. Гриша, скажи свою почту плиз. Здесь или скинь на valilenk@gmail.com
#19 написал: А.Ковалевский (13/11/2008 10:55)
В нынешней ситуации печально то, что ребята из АРЕМ продолжают навязывать нам этот рейтинг, прекрасно понимая, что он составлен по ложным и несправедливым принципам. Мише даже пришлось перестать участвовать в гонках, чтобы опустится с первых мест, куда он, как он сам признался, попал незаслуженно. Обычная подтасовка и манипуляции. А ведь если мы признаем эти рейтинги, как и результаты чемпионата, и будет проведено награждение, значит вся страна будет по ним оценивать нас всех. А на самом-то деле все эти таблицы и протоколы, места и очки НЕ НАСТОЯЩИЕ.
#20 написал: Kubas (13/11/2008 12:11)
Так. Я не хотел ничего писать, но этот, извиняюсь, бред читать уже не могу. 1. По поводу "ложных и несправедливых" принципов. Для кого они ложные и несправедливые? На протяжении всего сезона мы общаемся как с организаторами соревнований из Москвы, Питера, Иркутска, Красноярска, Магнитогорска и т.д., так и со спортсменами - как лучшими российскими, так и просто теми, кто хочет нам что-то сказать, вне зависимости от их места и умения кататься. Мы всегда рады конструктивной критике, так как знаем, что возможность что-то улучшить есть всегда. И спортсмены и организаторы нас полностью поддерживают - а ведь рейтинг делается прежде всего для них. 2. Рейтинг АРЭМ никому не навязывается, участие в нем - дело добровольное. И то, что уже сейчас организаторы  присылают нам большое количество заявок на участие в гонках следующего года - показатель того, что мы идем в правильном направлении. Еще раз повторюсь - к конструктивному обсуждению мы готовы всегда. Более того - оно состоится уже очень скоро. и на него приглашаются все желающие - свою почту Миша оставил, все, кто хочет принять участие, могут обращаться к нему. А фразы про "ложные и несправедливые принципы" - это к любителям поговорить. Мы в свое время уже вдоволь наговорились, и теперь предпочитаем не говорить. а делать. Есть что сказать по делу - скажите это всем, в присутствии гонщиков и организаторов. Отвечать нам именно перед ними, так как для них составлялся этот рейтинг. Хочется поговорить - продолжайте сколько влезет, я свои разговоры тут на этом закончил.
#21 написал: Васин (13/11/2008 13:02)
Kubas, не надо так горячиться. Дискуссия идет вполне в рабочем режиме и высказываются уважаемые люди, кому судя по всему ситуация не безразлична.

Рейтинг ребята по АРЭМ делали в течение года регулярно согласно установленным ими правилам. Молодцы. Респект им и уважуха. Да они не солашались часто с нареканиями и в долгие споры не вступали, четка объясняя почемцу так, и не подругому. Это их рейтинг. Почему вы считаете, что по нему будут судить о нашей квалификации? У Клубники вот свой рейтинг есть и награждения она проводит, но никто же не притендует на ровнение на рейтинг самаката. Так и АРЭМ-пусть и них будет рейтинг, зачем мешать. Ну наградят они по своему рейтингу и что плохого?

ПРЕДАГАЮ
закрыть рейтинг по АРЭМ 31 декабря сравнить его с рейтингом по статусным гонкам, ну и както сделать список от которого бы можно было отталкиватся с нового года - не АРЭМУ - у них есть от чего отталкватся-а тем, кто несогласен например.
Хотя эо конечно бредово попробывать сделать рейтинг незакрывающимся,но награждение по завершении сещона проводить ОЧЕНЬ согласен с Травиным по поводу статусности гонок и выбора участия вначале сезона+очки за нестатусные какимим хорошими ни были.

Далее к делу неотносится, но АРЭМ надо бы для полной уважухи не только рейтинги вести, но заниматся  организацией сорев, закупать оборудование хотябы.

ПС ко всем: меньше эмоций, больше конкретных предлжений

Kubas
, я вот не хочу по почте чтото обсуждать. Мне интересно мнение конкретных людей. А что вы там по почте и кого к обсуждению приглашаете непонятно. Если кто-то выскажет здесь умные вещи, то их адо бы учесть.

И еще вопрос- действительно ли АРЭМ притендует на "ровнение по спискам" в масштабе страны?  Иными словами АРЭМ составит конкуренцию ФВСР? А кто ваша ITERA в таком случае? Цель какая? Просто рейтинг и поговорить?
вот Вы  считпете, что достойны какогото места. Я могу думать тоже о том чего кто достоин. Наверняка и  у Алексея Ковалевского есть свои представления о своем достойном положении в рейтинге. Они то, все остальные как могут это изсенить?  тогда уже, давайте спросим например у Ника Пухиря и у Игоряна Поповича (у которого сегодня д.р.) - кто какого места заслуживает и "подтянем" рейтинг по их профессиональному мнению?
#22 написал: diaster (13/11/2008 15:28)

Васин, если уже решили подсчитывать очки 16 числа, так значит сочли так нужным.

а что касается так называеого"подтягивания" рейтинга по мнению кого то, то эт глупо, так как те кто участвовал и в первых строчках, они этого заслужили...

 

А Хотел бы чтоб изменили тока то, чтоб если 2 или больше участников приехали с одинаковым времянем финальную попытку, результат учитывался не потому каким ты по счету стартовал, а по лучшеу времяни в квалиффикации.

#23 написал: Клубника (13/11/2008 15:49)
если 2 или больше участников приехали с одинаковым времянем финальную попытку, результат учитывался не потому каким ты по счету стартовал, а по лучшеу времяни в квалиффикации ПО-МОЕМУ, ЭТО ОЧЕВИДНО)) А где тебя так нагрели? Но ЭТО УЖЕ ВОПРОС КВАЛИФИКАЦИИ СУДЕЙ, если я правильно поняла.
#24 написал: А.Ковалевский (13/11/2008 15:51)
Спасибо Kubas, что присоединились к нам, Не уходите, пожалуйста. Если АРЕМ не претендует на "равнение по спискам" в масштабе страны", тогда из названия их рейтинга надо убрать слово "национальный". А если участие в нем - дело добровольное, то в том случае, если Вы будете отстаивать и сохраните свои ложные и несправедливые принципы, мне придется просить Вас никогда не упоминать моего имени в Вашем национальном рейтинге. Но я надеюсь, что этого не произойдет.
#25 написал: Knight (13/11/2008 17:24)
я тут человек новый и вы меня не знаете, но вот я не понимаю, почему нельзя было сразу по UCUI не считать? :)))

то есть считать? :)

#26 написал: inkognito (13/11/2008 19:39)
diaster, про подтягивание или недотягивание как раз и пишет уважаемый Василенко: Я изменил своё положение в рейтинге доступными _каждому_ способами. Не явился на гонку - так все могу". Вопрос:Почему, по какой такой причине Василенко отказывает себе в удовольствиях?
Ответ:Потомучто набрал заранее боьше очков (каким путем это тоже важый вопрос (1) чем Пухирь и понял что это не очень справедливо, парни засмеют и восстанавливает справедливость таким вот способом странным мягко говоря.
(1) путем повышения баллов за гонки в котоых он занимал призовые места вычислеие этих баллов является необъективным, раз нет рабочей группы, то почему Миша один решает сколько баллов получила гонка?
Почему не сделали в таблицах рейтинга название гонки, ее статусность согласно вашим правилам - перечислить прямо по оценочным пунктам?

Поступок Василенко с понижением себя в рейтинге и публичном признании уже достойный шаг. Хорошо тому кто понижает себя в рейтинге.
Как быть тем кто хочет себя повысить но уже не имеет возможности по техгическим причинам или причинам здоровья?
Да да, я из так называемых обиженных, недополучивших баллы. Но мне команды не спонсируют, мне обидно только за себя и не за упущенные возможности. Поэтому простите-не подпишусь, не имею смелости.
И также не умоляю достоинств Василенко-упорного (читай упертого) гонщика и интересного соперника на трассе.

По существу: смешивать дх и минидх все равно что взять конькобежный спорт и танцы на льду.

tongue И есче. Может быть сделаете рейтинг  ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫМ ?Мы же учавствовали в гонках вне страны и даже Алушта Cup входит в состав гонок рейтинга wassat

#27 написал: Григорий Травин (13/11/2008 21:49)
По поводу международных гонок- если очки UCI то они интересны пржде всего тем гонщикам которые собираются учавствовать в мировых кубках типо кубка мира

Для национального чемпионата эти балы не имеют ни какой силы зато для мирового рейтинга имеют силу балы полученные в национальном кубке или чемпионате и эти очки даются ФВСР как представителем UCI в нашем государстве.
Так вот эти очки имеют вполне измеряемые единици которыми ФВСР попросту не занимаются все остальные очки можно начислять сколько угодно но на общей оценке UCI они ни как не повлияют и возможно нужны многим только для личного удовлетворения своего я.
Чтобы получить эти очки котрые так необходимы спортсменам нужно взаимодействовать с ФВСР которой в свою очередь кроме трека и шоссе нах няма ништо не нужно. Если идут возмущения насчёт судей то извините но у ФВСР других нет и не будет пока туда не придут заинтересованные люди тоесть мы с вами.
ФВСР много раз предлогало пройти курсы судей и получить международную квалификацию судей UCI.Пока вроде кроме пары человек никто даже не попробовал. Так вот можно сколько угодно говорить и составлять рейтинги но пока мы не будем каким то путём вживлены в тело ФВСР ничего не получится ни званий мастеров ни каких то заслуженных званий ни действительно вменяемого какогото рейтинга не будет КАК бы любой из нас не относился к ФВСР без этой долговязой бюрократической организации на лица которых иногда неприятно даже смотреть мы просто ничего не получим с ними надо обсуждать и рейтинг и очки и расписание которое они утверждают кстати ещё в августе в сентябре а мы не знаем какие гонки будут даже в феврале.

Надо сотрудничать и другого выхода у нас нет это факт КТО ПОЖЕРТВУЕТ СОБОЙ РАДИ МОУНТАЙН БАЙКА В РОССИИ! СТАНОВИСЬ ПОД ФЛАГИ ФВСР ! Или просто катайся и наслаждайся свободой.
#28 написал: А.Ковалевский (13/11/2008 22:07)
Уважаемый, inkognito.
Вы во многом правы, но дх и минидх по сути, все-таки, одно и то же.
 И, действительно, как точно заметил Григорий Травин, они должны иметь совершенно разные категории. Вам, уважаемый Knight я могу ответить только за себя.

Когда в 2001г. я разрабатывал систему подсчета рейтингов, я ориентировался именно на UCI, и дополнительно изучал опыт ведения индивидуальных классификаций наших федераций, Российской и Московской. С тех пор прошло 7 лет и UCI за эти годы еще доработали свой регламент. Вот он
Почему им не воспользовались наши друзья из АРЕМ остается и для меня загадкой, тем более, что таблицу очков они взяли оттуда.
Предлагаю всем заинтересованным как следует изучить эти таблицы.
Они на стр. 54-62.
А в рейтинге UCI есть и наши ребята: Мльцев, Пухирь, Цимбалов и Зарецкий!!! Посмотрите, может быть еще кого-нибудь найдете
Они участвовали в квалификациях на этапах Кубка Мира, а за это там начисляются 3 очка.

Насчет Алушты  и др.: В российском рейтинге должны учитываться все гонки (любые международные), в которых участвовали российские спортсмены (граждане России). Конечно, если будут доступны протоколы.
#29 написал: Быстрофф (13/11/2008 22:09)

Ситуация более сложная, чем я сначала думал. И дело даже не в переносе очков на следующий год. Я про АРЭМ читаю впервые. Я так понимаю это новая система, которой всего год. Этот год был тестовый. Ее создатели хотят сейчас закрыть год, наградить по результатам, усовершенствовать систему, внести поправки и изменения и в 2009 году запустить заново. Почему нет? Я считаю это нормальным. А вот о качестве, грамотности и вообще о принципах данной системы - здесь вижу только баталии тех, кто в "теме" без раскрытия моментов, которые вызывают разногласия. Ковалевский пишет: "ложные и несправедливые принципы". А что это за принципы и что ему не нравится совершенно не понятно! Разве плохо, если будет рейтинг? Я считаю, если нет такого рейтинга, то надо не губить данную идею, а всячески ее поддерживать, помогать в создании грамотных и красивых правил и продвигать и воплощать. Что по этому поводу думает Ковалевский. Я понимаю, что ему не нравится их система. Так давайте подключим его систему. Обсудим, посмотрим, усовершенствуем.

Про первый тестовый год - его нельзя делать НАЦИОНАЛЬНЫМ! Но я про будущее. Надо работать и стремиться. Так ведь? Тогда тем более надо наградить за этот год, но со штампом АРЭМ, но никак не Национальным.

Обнулить все, доработать и главное согласовать!

Провести, скажем, опрос. При этом не забыть предоставить всю необходимую документацию.

Правила должны знать или хотя бы ознакомиться все. Кто за, кто против и почему.

Обработать результат и сделать выводы. Вот для этого эти полтора месяца как раз.

#30 написал: Григорий Травин (13/11/2008 22:30)

Я уже много раз говорил с представителями фирм которые спонсируют своих спортсменов которым кстати рейтинг нужен больше всех остальных скиньтесь на стартовые ворота на их обслуживание на омегу на судей на их зарплату чтобы людям хотябы было интересно этим заниматься на командировочные этим судьям.
Пусть  не будет призовых но за эти услуги на состязаниях будут вешаться ваши банеры бесплатно вы за сезон отобьёте омегу стартовую и судей и рейтинги будут честными и все с гордостью будут писать свои победы и кол во очков но это до сих пор ни кому не нужно готовы каждый раз по чуть чуть выкраивать в итоге воз и ныне там где был ни омеги ни рейтингов ни хрена.нет.

Я сейчас работаю в Болгарии непотому что мне уж так нравится эта страна а потому что мне создали условия для нормальной работы и я с большим удовольствием занимаюсь тут постройкой трасс так надо создовать условия для судей организаторов в России и я думаю всё будет супер.

Вернуться назад << [1] 2 3 4 5 >> Следующая страница
Add comments
Include security image CAPCHA.



Главная страница | Добавить новость | Новое на сайте Copyright © 2006. VELOMANIA.RU All Rights Reserved
© 2000-2012 Velomania.ru - ВСЕ О ГОРНОМ ВЕЛОСИПЕДЕ
Все логотипы и торговые марки являются собственностью их законных владельцев.
Анонсы, новости и вопросы по размещению рекламы присылайте на klubnika@velomania.ru
  Экстремальный портал VVV.RU Rambler's Top100