Вопервых, спасибо.
Ни уяйа непонятно сначала показалось, даж е ругатся хотелось. В реалии все доходчиво изложено. При таком раскладке каждый дурак сможет себе все подсчитать. И это очень важно.

Вопрос 5:
где квалификация чемпионата? забыли просто?

вопрос 6:
если гонку проводят в невозрастных категориях, как например самокаты?

Вы представляете, что будет если начислять очки за следующие пункты:

5. Чемп. ин. - Чемпионаты иностранных государств, не получающие очки UCI

6. ДХ не к-рь - Россиские соревнования по даунхиллу, не запланированные в Календаре на год 
7. Ин. не чемп. - Другие иностранные соревнования по даунхиллу 
9. МДХ не к-рь - Соревнования по минидаунхиллу (в том числе иностранные), не запланированные в Календарях на год 

Т.е. может сразу первые места рейтингов станем продавать?? Т.к. если у кого больше денег, он прокатится по НЕ запланированным соревнованиям, коих есть просто ОГРОМНОЕ количество, и наберет кучу очков...
 

Начисление очков рейтинга должно идти только и исключительно на запланированных в календаре соревнованиях!!! Все остальные соревнования неофициальные и на рейтинг никак не должны влиять!

Я так понимаю это проект для ДХ... Для 4Х аналогия или что-то отдельное "изобретается"?

Действительно, очень доходчиво. Чем-то похожа на нашу старую систему, но намного современней. Эта новая система нам навырост, лет 5-10 спокойно можно по ней считать. Но будем следить за изменениями у UCI, да и сами может быть что-нибудь усовершенствуем.
Можно я попробую ответить на Ваши вопросы, уважаемый Васин?
Ответ 5: Маша уже ответила нам на него заранее в своем ответе 1. Вообше у UCI квалификация Чемпионата отличается от квалификации Кубка  и даже переводится по-другому и называется полуфинал. И они там не считают необходимым давать за него очки. Сама кубковая система - это отдельная история во всех видах спорта.
Ответ 6: А этот вопрос в старой системе был решен. Там в конце приписка (3 первых места приравнивались к 11, 13 и 15 местам элиты). Помните? Но я думаю - это уже анахронизм. Теперь его, по моему мнению, можно решить так: "Любители" и "дебютанты" получают очки на 2 класса ниже чем "элита".
Например: Сейчас "САМАКАТ" (его элита) соответствует 6 классу, так как не входил в Календарь, значит дебютанты должны получить очки по 8 классу. 

А если Маруся на будущий год вставит "САМАКАТ" в Календарь, то будут по 5 и 7 классам соответственно.  

Начисление очков рейтинга должно идти только и исключительно на запланированных в календаре соревнованиях!!! Все остальные соревнования неофициальные и на рейтинг никак не должны влиять!

Можно было бы поддержать поддеоржать, но этот пункт не будет способствовать РАЗВИТИЮ МТБ в России, за что все бьются.

Продавать, конечно,  места никто не будет. Но если у спортсменов есть желание участвовать во многих российских и иностранных гонках - это надо только приветствовать. Ведь они таким образом будут повышать свой уровень, и делиться со всеми остальными своими наблюдениями и впечатлениями. Всем на пользу. И уверяю Вас, Уважаемый Сергей, набирать на этих гонках очки не так уж и просто.

Женьщин считать только в командном рейтенге по тем очкам что начисляются по таблице. иначе это будет обсурдная картина которая никому не нужна. Вообще самый обьективный рейтинг в соревнованиях дх это по времени . На каждом соревновании все результаты выставляются по увиличению расставляются места в соответствии времени показанного на трассе и относительно этого занятого места выставляются очки и это впринципе реальный не придуманный рейтинг если юниор проедет лучше илиты то честь ему и хвала . И так на каждом соревновании в зависимости от статуса даётся рейтинговая таблица в зависимости от результата независимо от  пола возраста и чинов . Это будет реальный рейтинг всех чинов и сословий.

Вам, уважаемый РАМ я отвечу, что каждая отдельная серия гонок ведет свой подсчет по ими самими составленным таблицам. И вот тут Вы затронули очень интересный момент. Раньше и у UCI была путаница всвязи с тем, что очки в зачете Кубка Мира были одни, а очки в Рейтинге за эти же места давались другие. Теперь они одинаковые и даже квалификацию стали учитывать. А ведь у нас сейчас та же проблема, ФВСР за этапы Кубка России дает какие-то нелепые очки, оценивая только 10 первых мест и никаких очков за квалификацию. Мы должны попытаться убедить ФВСР принять международную, универсальную систему.

Привет, Гриша! Точно 30, ты как раз в тему. Вообще-то это все имело значение, в основном в шоссе, треке и кросс-кантри для отбора в сборную. Нас тоже мерят по той же устаревшей табличке образца примерно 1953 года, но в сборную нас не отбирают. А отказываться от этой глупой оценки не хотят.

Вообщем у меня такое мнение можно считать рейтинги в категориях и это правильно но если хотите зделать действительно общий рейтинг то надо считать только так как я описал выше иначе общий рейтинг будет не совсем обьективный а так галя балагурова ещё и в десятку попадёт не моргнув. по 4х такая схема не прокатит там всё в каждой группе решается там борьба амбиций и внутренней маральной устойчивости.

Что ты Лёха скажешь по поводу выше сказанного ты же хотел всех посчитать и наградить лучших лучших во всех возростных  в дх можно определить только так как я описавыше .

Гриша, ты политкоректно недальновиден, просто близорук. Это же дискриминация по половому признаку. Живешь в Европе, а мыслишь, как обычный бирюлевец. Женщин можно оценивать в командном зачете только как элиту и по абсолытно одинаковым очкам. Это, правда, только по дх. В индивидуальном зачете по дх и по 4х им дают чуть меньше, но за 1е место ОДИНАКОВО с мужской элитой.

Ну как ты не поймешь!? Всего 3 Рейтинга. 
1. Мужской (все категории от детей до стариков, включая лыбителей и дебютантов)
2. Женский (все категории от детей до зрелых дам, включая лыбительниц и дебютанток) Ну это в далеком будущем, когда девчат у нас много будет, как у буржуев сейчас.
3. Командный (все, кто есть. 3 или 4 лучших участника команды). Равенство между мужчинами и женщинами приведет к тому, что спонсоры будут биться за прекрасный пол. Ну это в идеале, когда спонсоры вообще станут за кого-то биться.

Так как я описал выше это честный рейтинг скорее всего для  участников и менеджеров команд так как я знаю что многие сравнивают протоколы именно по времени участников ,а не по начислению очков в своей группе и всё одно сопоставляют результаты ищут своё место в общем зачёте гонки.

Лёха вот смотри как ты собираешься зделать общий даже мужской обьективный рейтинг если юниор будет ехать как элита а ему будут давать только 10 место и ты хочешь получить обьективный рейтингш даже если ты приравниваешь 10 юниорское место к 1  элите то ты всё одно не можешь сказать что он из себя прредставляет потому как он может быть быстр и проигрывать по элите сотые, а может ползать как черепаха и когда перейдёт в элиту может стать 50 а не первым где та обьективность в общем зачёте к которой мы стремимся . Задача общего рейтинга это увидить обьективную картину в дх а не полюбоваться на оценки.        Насчёт европы непонял там вообще то равноправие полов вот я и предложил считать не очки а время и тогда Галина займёт своё место в общем рейтинге.

Если есть три рейтинга давайте зделаем ещё два для ровного счёта Общий рейтинг для всех категорий , с каждого соревнования очки начисляются в соответствии со статусом соревнования и занятого места в зависимости от общего зачёта по времени прохождения трассы в конце года эти очки а не какието другие сумируются и победитель выплывает на блюдечке с голубой коёмочкой и рейтинг соревнований эточисто субьективный рейтинг который поможет в создании календаря на следующий год.

3 по дх и 3 по 4х, уже 6 рейтингов получается.
Этот твой рейтинг с голубой коемочкой, конечно интересен, и его можно считать для увеселения и потехи, но кто это будет делать? К спорту он отношения особого не имеет. Цели преследует противоположные. Зачем людей отвлекать и морочить им голову? Надо установить четкие спортивные принципы. А так опять бардак получится. Все смешается в одну кучу. И мы уйдем опять в болото. Потом сиди, лет через 5-10, здесь и все снова растолковывай. 
А рейтинг соревнований - дело хорошее. Надо подумать

Лёха я тут уже написал пол часа назад что согласен но эти грёбаные цифробуквы всё похерили и я пишу снова я согласен с твоим аргументом он действительно прогресивный этот метод вытаскивания талантов за..............уши  очень мне понравился выходит правда она не всегда прогрессивно работает.

Почему-то не мутят они там почти ничего уже 10 лет. У мас в одной Москве гонок в 3 раза больше, чем во всей Сибири. Календарь и Рейтинг заодно и призваны подталкивать людей к планированию и четкому проведению разных гонок. Если в Сибири и на Дальнем Востоке будет хотя-бы 5 гонок, то на европейской территории все равно будет 15. Вот увидишь. Главное, чтобы не боялись в Календарь всавлять.
А вот кантристам и всем остальным спортсменам очки UCI почему-то не надо умножать. Сейчас наши реята получают по 30 очков за любое место после 80, хоть за последнее в квалификации Кубка Мира. Давай будем давать им по 60 за это. Я не против. Только кому это надо?  Сейчас чемпион России по очкам приравнивается к 45 месту на Чемпионате Мира, а ты предлагаешь его приравнять к 60-му (последнему в очках). Это как-то совсем унизительно и не патриотично.

Ты хочешь предложить сибирякам не ездить на кубки россии ну введи им ещё северный коэфициэнт чтобы совсем супер типо выиграл две гонки получил 400 очков и зачем спрашивается ездить на кубок когда там за 10 место 100 дают так ещё и проехать надо чтобы вдесятку попасть а здесь взял гонку полтора рахита и как будто уже на двух кубках побывал правда здорово. И если у них там так будет то и у нас тут так будет только тогда им нас вообще не догнать потому как у нас тут гонок по твоим словам в три раза больше . И очков больше будет . На мой взгляд это тупиковый вариант. И если за гонку в Болгарии будут оценки не по кубку а по 4 шкале то я особо не обижусь это справедливо по отношению к статусу кубка России.

Привет. Гриша! Ты сибиряков рахитами лучше все-таки не называй. Они народ добрый, но могут не понять. И если хочешь кого-то оскорбить, то можешь меня или Зарецкого, мы с ним почти земляки и не обидимся.
Послезавтра состоится биржа. На ней будут утверждать Календарь на 2009г. Вот как утвердят, тогда мы с тобой увидим, сколько там региональных гонок. Скажи, какой класс, ты считаешь должен быть у Кубка Урала, Кубка Жигулей, Чемпионата Приморского Края, Чемпионата Иркутской области, Чемпионата Москвы, Кубка Южного Федерального округа?
Я согласен с тобой, в 3 классе должны быть только чемпионаты субъектов Российской Федерации, проводящиеся в один тур и запланированные в Календаре. Календарные этапы различных Кубков территорий должны быть в 4 классе. Тогда некалендарные ДХ приравниваются к календарным МДХ в 5 классе. Это справедливо.
Единственное затруднение вызывает на сегодняшний день Ваш уникальный Сопот. Российская гонка на территориии иностранного государства, включенная в Календарь. Я считаю, что ее надо оценивать по 3 классу. Ведь в каждом правиле должно быть исключение. Фестиваль-то международный. А мы же не бездушные машины и не звери какие-нибудь. Гибче надо быть.

Не надо ничего переставлять надо поменять количество очков начиная с 3 класса и максимум там должен быть 150 а не 200 вот я тебе про что говорю а гонка полтора рахита это придумал не я а живой творец Русского языка Г.Бочанский я  только цитирую. Теперь по остальным гонкам вы составили какие гонки есть в росийской федерации нет так чего тогда ты всё пытаешься спутать должен быть полный перечень гонок которые могут быть в нашем царстве государстве и каждая должна иметь свою отдельную строчку иобьединять ничего не придётся и всё будет обсолютно ясно и прозрачно. Такая гонка имеет свой уровень я же писал уже что в спорт комитете наверняка есть полный перечень гонок начиная с районных и кончая чр им посто надо дать современные названия и всё. а вы начинаете притягивать за уши региональные к областным городские к краевым зачем это нужно упростить до нельзя чтобы потом самим запутаться и бить рожу в калуарах друг другу. Надо зделать так чтобы школьник мог разобраться а не вызывать каждый раз всемогущего бугалтера для выяснения истины.

То что сейчас написано всеросийские запланированные - это очень широкое понятия это районные , городские,облостные,краевые,региональные
, не считая всяких кубков и чемпионатов в каждой категории и что вот все эти соревнования по вашим разработкам должны получить очки кубка россии это сколько надо лсд съесть.Тебе самому то Лёха не смешно на своё творение смотреть как ты потом что считать собираешься ...................................

Ничего нет проще простоты и не надо простоты бояться за простотой истина .......

Да, Гриша, ты просто гений. И, все-таки, не надо ничего есть и в спорткомитет ходить тоже не стоит. Завтра, я надеюсь, Маруся нам все объяснит по этой таблице. А мы с тобой свои конкретные предложения напишем.

Предложения:
1.  Васин предложил: "Любители" и "Дебютанты" получают очки на 2 класса ниже, чем "элита".
2.  Григорий Травин предложил: а)   В 3 классе должны быть только чемпионаты субъектов Российской Федерации, проводящиеся в один тур и запланированные в Календаре. Календарные этапы различных Кубков территорий и другие календарные соревнования по ДХ должны быть в 4 классе. Тогда некалендарные ДХ приравниваются к календарным МДХ в 5 классе. 
б) Сопот надо оценивать по 3 классу.
3.  Михаил Василенко предложил несколько ранее:  К  чемпионатам иностранных государств в 3 класс добавить Кубки иностранных государств.

А.Ковалевский: Мы должны попытаться убедить ФВСР принять международную, универсальную систему.
Очень на это расчитывают все.

А.Ковалевский: Другое дело – это то, что спортсмены, получающие материальную помощь от спонсоров, в любом рейтинге смогут легче оказаться на верху, так как будут посещать больше гонок. Этот момент можно решить, например, если в Рейтинге учитывать только 12 лучших гонок каждого участника
Катайтесь в командах, получайте спонсорскую помощь. Не соглашусь. Мы же развиваем маунтинбайк, поэтому долой дискриминацию.

Григорий Травин: Так как я описал выше это честный рейтинг скорее всего для  участников и менеджеров команд так как я знаю что многие сравнивают протоколы именно по времени участников ,а не по начислению очков в своей группе и всё одно сопоставляют результаты ищут своё место в общем зачёте гонки.

Этот ЧЕСТНЫЙ РЕЙТИНГ МЕНЕДЖЕРОВ  и бкдея тявлять собой КОМАНДНЫЙ РЕЙТИНГ, учитыввающий женщин как элиту и всех остальных. Тогда и в команды будут брать независисо от возраста и пола.

Если есть три рейтинга давайте зделаем ещё два для ровного счёта Общий рейтинг
ОБЕИМ РУКАМИ ЗА!

Алексей, Григорий, очень интересную дискуссию ведете, жаль что только вдвоем. Все так кричали, а обсуждать что-то никто не решается. Наверное поняи, что не все так просто как аажется. Непонятно и мнение АРЭМ, вообще не принимающих участие в обсуждении. Я например не хочу быть поставленным ёперед фактом после обсуждения по группам, что решено тото.
В связи с этм просьба как-то подитожить обсужденное. Спасибо.

И спасибо Маше, что выложила предложение дляобсуждения.

К вопросу о возрастных категориях, зачетах типа "Абсолют" и рейтингах с голубой каемочкой.
Во всех видах спорта спртсмен в начале года оформляет лицензию, в которой помимо всего прочего он самостоятельно отмечает в какой возрастной категории он будет выступать в течение всего года. Так делалось и у нас, но в последнее время ФВСР перестала этим заниматься, как она перестала заниматься и всем остальным. В результате 2 года подряд мы, участвуя в чемпионате, чемпионата практически были лишены. И вообще российский велоспорт по признанию нового Президента ФВСР О.Сиенко оказался на грани исчезновения. Но я сейчас не об этом.

Я говорю о том, что каждый из нас должен сам определиться в какой категории он будет выступать, потому что в соответствии с этим он будет получать и призы и признание и очки в Рейтинг. Если юниор или мастер считает, что заслуживает абсолютного первенства, то этого он может добиться только в самой высшей категории «ЭЛИТА». Выступая в низшей категории спортсмен и заслуживает низших побед и низких очков в рейтинг, несмотря на то, что его время оказалось лучше элиты. Лично я мог бы воспользоваться нашим современным бардаком и прыгать из «элиты» в «мастера» и назад, но я в начале года заявившись в элиту так и продолжал в ней всегда выступать. Потому что знаю, что в UCI это приыгание запрещено. Однажды на одной любимой нами гонке наблюдал такую картину: один перспективный юниор заявился и выступал в категории «элита», но, поняв, что показал неважный результат, попросил, чтобы его перевели в «юниоры» (где, кстати, занял всего лишь 2 место). Такие некрасивые поступки бросают тень на всю его дальнейшую карьеру и на его команду, да и на организаторов гонки тоже.

Насчет зачета типа «Абсолют» повторяю, что сливать все протоколы всех категорий в одну кучу – это антиспортивно и такой список не может рассматриваться, как официальный протокол для дальнейшего использования, для составления рейтинга или других целей. Это можно делать только в целях увеселения публики. У Маруси это очень хорошо получается.

Извини, Гриша UCI не дает очки за 1 место на чемпионате России по ДХ и 4х. Уровень наш еще не соответствует уровню гонок, которые получают эти очки. Эти 30 очков (не очки UCI) дает ФВСР за победу в чемпионате, за победу на этапе Кубка дают 12 очков. Это какие-то внутренние нелепые очки ФВСР. 

Здравствуйте, РАМ. Спасибо за поддержку. Я с Вами согласен во многом и в частности насчет 12 гонок. Это не обязательно. И вообще, как Гриша заметил, надо стремиться к простоте. А чем больше мы понапишем всяких ограничений и прочих закорючек и параграфов. Тем труднее будет нам жить.
Для командного зачета существует отдельная таблица на стр. 42 Регламента UCI , Маша дала на нее ссылку. Я думаю нам надо использовать ее, только добавить Юниоров и считать их по такой шкале: В ДХ: 40,30,25,20,15,10,5,3,2,1. Юношей и Мастеров в ДХ: 20,15,10,5,3. Любителей и Дебютантов в ДХ: 10,5,3,2,1.

В 4х: Юниоров как и Женщин. Юношей и Мастеров: 20,15,10,5. Любителей и Дебютантов: 10,5,3.1.

Если Женщинам и Юниорам давать меньше очков, то спонсорам будет не интересно брать их в свои команды. А наша задача этого не допустить.

Леш, а ты пробовал посчитать этот год хотя бы для себя или кого-то, чьи результаты есть на руках?

Если считать обсолютно честно учитывая равенство полов так горячо обсуждаемое то АБСОЛЮТ самый честный рейтинг из возможных, а если считать по правилам которых пока нет то возможны различные варианты ,но эти варианты должны быть чётко прописаны начиная регистрацией и кончая награждением.

Ятоже за одни оценки в элите не зависимо от пола это поддержит женскую половину у спонсоров да и так нам красавиц вообщем то не хватает.